Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Русские дивизии СС и их карательная деятельность.
Васильков.INFO > Наш город > Общественные вопросы
Страницы: 1, 2
Махно_Нестор
29-я гренаде́рская диви́зия СС «РОНА» (1-я ру́сская) (нем. 29. Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“ (russische Nr. 1)) — одна из дивизий СС, созданная 1 августа 1944 г., из бригады Каминского РОНА. Род войск — пехота. Первый командир — бригадефюрер СС Б. В. Каминский После потери командира и ожесточённых боёв с восставшими и партизанами, в октябре 1944 была отправлена на переформирование. Вскоре была расформирована, а её бойцы вошли в бригаду Дирлевангер и войска РОА. В начале 1945 под тем же номером (№ 29) была создана 29-я гренадерская дивизия СС «Италия».
Изображение
Дивизия была сформирована на основе штурмовой бригады СС «РОНА» (нем. Waffen-Sturmbrigade der SS RONA) появившейся в июле 1944 г. путём переименования «народной Брига́ды Ками́нского»(нем. Volksheer-Brigade Kaminski), которая в свою очередь в марте 1944 г. была создана из «Ру́сской Освободи́тельной Наро́дной А́рмии» Локотского самоуправления. Части дивизии успешно участвовали в подавлении Варшавского восстания, Словацкого восстания, а также в борьбе с партизанами и польскими частями.
Ещё до того, как Локотское самоуправление оказалось на территории, освобожденной советскими войсками, Бронислав Каминский со своей «Ру́сской освободи́тельной наро́дной а́рмией» перебрался в район Лепеля (Белоруссия). Части РОНА понесли большие потери в Севской операции советских войск в марте 1943 года. 26 августа 1943 г. части РОНА были эвакуированы по железной дороге[4]. В это время 4 стрелковый полк РОНА, выделенный для прикрытия Севского направления, вёл бои с наступающими частями Красной Армии. Полк в течение восьми часов удерживал Севск, но попал в окружение в результате отсекающего танкового удара, был полностью уничтожен[5]. Численность всех, кто ушёл вместе с силами РОНА, включая членов их семей, насчитывала, по разным данным, 10500-15000 человек.[6] Как и на прежнем месте, его формирования были активно задействованы в боевых действиях против партизан. Она была задействован в операциях, с кодовыми названиями нем. Regenschauer, Fruhlingsfest (заявлено об уничтожении 7011 партизан) и Komoron (заявлено об уничтожении 7697 человек), в составе боевой группы Готтберга (нем. SS-Kampfgruppe von Gottberg). В начале весны 1943 г. РОНА участвовала в боях и с регулярной Красной Армией. В тыл к немцам прорвался 2-й гвардейский кавалерийский корпус генерал-майора В. В. Крюкова. РОНА вела с ним тяжёлые бои 2-4 марта в районе Топоричный-Радование-Вадышь-Козловский[7]. В марте 1944 г. подразделение было переименовано в народную Бригаду Каминского (нем. Volksheer-Brigade Kaminski), а уже в июле она пополнила ряды СС под наименованием штурмовой бригады СС-РОНА (нем. Waffen-Sturmbrigade der SS RONA), комбриг получает звание бригадефюрера.

Личный состав вооружённого формирования, носившего различные названия, в 1942—1944 совершил ряд военных преступлений в отношении гражданского населения.

Участие в подавлении Варшавского восстания 1944

Основная статья: Варшавское восстание (1944)

1 августа 1944 Армия Крайова подняла восстание в Варшаве, которое стало полной неожиданностью для немцев. На подавление восстания были брошены оказавшиеся не задействованными, в тот момент, на фронтах части, объединённые в корпусную группу под командованием обергруппенфюрера СС, генерала войск СС и полиции Эриха фон дем Бах-Залевски. Отряд Каминского вошёл в состав боевой группы в подчинении группенфюрера СС, генерал-лейтенанта войск СС и полиции Хайнца Райнефарта.[8].
Командующий офицер — майор Иван Фролов (в центре) с офицерами РОНА во время Варшавского восстания 1944 года. Офицер справа от Ивана Фролова — лейтенант Михальчевский. Солдат справа, по видимому, принадлежит к РОА (судя по нашивке). Иван Фролов погибнет 21 августа на углу улиц Srebrna и Towarowa, в бою против восставших

.

3 августа 1944 г. в Варшаву вошёл 2-батальонный сводный полк РОНА в составе 1700 человек под командованием оберштурбаннфюрера СС Ивана Фролова, при 4 танках Т-34/76, СУ-76 и 2-х 122-мм гаубицах.

Дивизия Каминского приняла активное участие в подавлении восстания в районах «Охота» и «Висла». 4 августа 1944 г. сводный полк РОНА был брошен на штурм опорного пункта поляков в здании Табачной монополии «Редута Калиского», который обороняли около 300 человек. В этом бою РОНА понесла первые потери — 22 убитых.

5 августа части РОНА вышли ко второму опорному пункту противника на Охоте «Редут Вавельский», который перекрывал основные улицы: Вавельскую, Университетскую, Мяновскую. Во избежание больших потерь РОНА закрепилась на подступах опорного пункта, выслав разведгруппы для поиска обходных путей. Вскоре разведгруппы РОНА вступили в бой с элитной частью поляков «Кедива». Этот день стал первым днём массового исхода мирных жителей. Спасаясь от боёв, часть беженцев двинулась в центральные районы Варшавы, другая попыталась покинуть город, пройдя через линию фронта. При этом многие беженцы попали под перекрёстный огонь двух сторон, которые отказались на время прекратить огонь.

6 августа РОНА, наконец, получает воздушное прикрытие и подкрепление в виде бронетехники 19-й танковой дивизии. Однако все атаки на «редуты Калиский и Вавельский» захлмордались. Единственным успехом стал захват Радиоинститута, где был расположен госпиталь. В результате чего в плен к РОНА попало 90 раненых и 80 человек медперсонала. Всех пленных отправили в лагерь Прушков в пригороде Варшавы[9].

7, 8 и 9 августа продолжались ожесточённые бои, в которых обе стороны несли большие потери. И только 10 августа в боях наступил перелом. Повстанцы защищавшие «редуты Калиский и Вавельский» начали отступление.

11 августа РОНА, наконец, взяла оба опорных пункта. 11 августа произошёл бой с последними защитниками Охоты, в котором РОНА потеряла 2 танка Т-34[10]. В этот день стороны пошли на временное прекращение огня, для эвакуации с поля боя своих многочисленных раненых.

12 августа сводный полк РОНА пробился к площади Старынкевича и вышел к северной оконечности Ерузалемских аллей, полностью выполнив свою боевую задачу. В этот день, на Ерузалимских аллеях, польским снайпером был убит начальник штаба сводного полка гауптштурмфюрер СС Начёвкин.

13 августа полк РОНА, потерявший в боях до 500 человек личного состава убитыми, ранеными, пропавшими без вести, сменила штурмовая полицейская группа «Вальтер».

С первого же дня подразделения втянулись в массовые грабежи и пьянство — громили и грабили склады и магазины, расстреливали местных жителей, просто оказавшихся в данном районе. Этим же занимались и другие соединения участвовавшие в подавления восстания с одобрения командующего 9-ой армией и Генриха Гиммлера. По данным польских исследователей, жертвами стали от 15 тыс. до 30 тыс. человек. Расстрелы во дворах варшавских улиц продолжались несколько недель. Имели место многочисленные факты мародёрства, изнасилований и погромов. Членами бригады РОНА были также изнасилованы две немецкие девушки из организации «КДФ» (нем. Kraft durch Freude/Сила через радость)[11].

Действия бригады Каминского вызвали возмущение вермахта и ветеранов Первой мировой войны. Командующий 9-й армией танковых войск Николаус фон Хофман, в зоне ответственности которого находилась Варшава, направил протест на действия бригады РОНА обергруппенфюреру Эриху фон дем Бах-Залевски, который попытался решить вопрос в рабочем порядке. Однако подчинённые Каминского отказались выполнять приказы кого бы то ни было, кроме Каминского. Каминский заявил, что его подчинённые имеют право на мародёрство, так как потеряли всё своё имущество в России[11].

Начальник генштаба сухопутных войск генерал-полковник Хайнц Гудериан (который ранее поддержал идею создания Локотской автономии) в своих воспоминаниях писал[12]:
« …фон дем Бах…сообщил мне о бесчинствах своих подчинённых, пресечь которые он не в состоянии. От его сообщений волосы становились дыбом, поэтому я вынужден был в тот же вечер доложить обо всём Гитлеру и требовать удаления обеих бригад (прим. Каминского и Дирлевангера) с Восточного фронта. »

В результате жестокостей, сопровождавших подавление восстания, в которых участвовала бригада Каминского, погибло 235 тыс. человек, из которых 200 тыс. человек мирных жителей[источник не указан 579 дней]. По одной из версий, Каминский был передан в руки военного трибунала (что в разгар боевых действий практически невозможно). 28 августа 1944 года бригаденфюрер СС Бронислав Каминский, в обстановке секретности, был расстрелян членами действовавшей в Лицманнштадтском (Лодзинском) гетто зондеркоманды СС под командованием Ханса Ботмана. Хотя полевой суд СС не рассматривал дело Каминского. Военные историки считают что Каминский погиб от рук лесных бандитов, ведь немецкое руководство не могло позволить себе казнить генерала войск СС имеющего покровительство Генриха Гиммлера. (В ходе Нюрнбергского процесса Эрих фон дем Бах-Залевски подтвердил факт расстрела Каминского в своих показаниях.) Солдатам РОНА сообщили, что Каминский погиб от рук партизан.
После смерти Каминского
Нарукавный шеврон бойцов РОНА(реплика) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...NAshevron_2.jpg

Новым командиром 29-й гренадерской дивизии СС стал немец — бригаденфюрер СС, генерал-майор войск СС Кристоф Дим, а заместителем остался полковник РОНА, оберштурмбаннфюрер СС Георгий Белай.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...tlizaronass.png
Члены семей, путешествовавшие в обозе «бригады» были, отделены от военного персонала и перевезены в Мекленбург и Померанию, где были поселены на правах гражданских беженцев. Часть бойцов РОНА (около 3000 человек) перебросили в Нойхаммер(Силезия), где из них был полностью сформирован 2-й пехотный полк 1-й дивизии ВС КОНР, также из каминцев практически полностью был создан Отдельный разведывательный дивизион 1-й дивизии ВС КОНР. Чуть позже ещё около 1000 бойцов РОНА будут включены в состав 2-й дивизии ВС КОНР. Отдельные группы бойцов решили продолжить борьбу на территории Белоруссии и, возможно, Брянщины. Одну из таких групп в 25-30 человек, решившую прорываться на Брянщину, возглавил член НТС Г. Е. Хомутов[13].

Остальной личный состав под командованием группенфюрера СС Генриха Юрса был направлен в Словакию, где вскоре принял участие в подавлении Словацкого национального восстания в начале октября 1944. Но после инспекции 11 октября-соединение признали небоеспособным и подлежащим расформированию. 72-й гренадерский полк войск СС (русский № 1) и 73-й гренадерский полк войск СС (русский № 2) передали штурмовой бригаде Дирлевангер, таким образом составив практически её основу[14]. А 29 номер дивизии СС 9.3.1945 г. получила итальянская штурмовая бригада.
Состав
Петлица бойца дивизии СС РОНА

72-й гренадерский полк войск СС (русский № 1)
73-й гренадерский полк войск СС (русский № 2)
74-й гренадерский полк войск СС (русский № 3)
29-й артиллерийский полк войск СС (русский № 1)
29-й фузилерный батальон СС
29-й сапёрный батальон СС
29-й противотанковый дивизион СС
29-й батальон связи СС
29-й полк обеспечения СС
29-я ветеринарная рота СС
29-я санитарная рота СС
29-й запасной полевой батальон СС

Командование

17 июня 1944 — 28 августа 1944 — бригадефюрер СС Бронислав Каминский
28 августа 1944 — 27 сентября 1944 — бригадефюрер СС Кристоф Дим
сентябрь-октябрь 1944 — в подчинении группенфюрера СС и Генерал-лейтенанта полиции Генриха Юрс (нем. Heinrich Jürs)

См. также

30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
Локотское самоуправление
Русский коллаборационизм во Второй мировой войне
РННА
Русская дивизия СС (фильм)

Литература

Die Brigade Kaminski. Partisanenbekämpfung in Rußland, Weißrußland, Warschau. Michaelis-Verlag, Berlin 1999, ISBN 3-930849-24-0.
Rolf Michaelis — Russen in der Waffen-SS
Antonio J. Munoz — The Kaminski Brigade: A History, 1941—1945
Залесский К.А. Кто был кто во Второй мировой войне. Союзники Германии. — М.: АСТ, 2004. — Т. 2. — 492 с. — ISBN 5-271-07619-9
Дробязко С., Каращук А. Вторая мировая война 1939—1945. Русская освободительная армия. М., 1999.
Дробязко С. И. Под знамёнами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооружённых сил 1941—1945 гг. М., Эксмо, 2004.
Грибков И. Хозяин Брянских лесов. М., «Московский писатель» 2008.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...%281944%29_.jpg
Вот они русские казачки планируют с немцами террор.
Командующий офицер — майор Иван Фролов (в центре) с офицерами РОНА во время Варшавского восстания 1944 года. Офицер справа от Ивана Фролова — лейтенант Михальчевский. Солдат справа, по видимому, принадлежит к РОА (судя по нашивке). Иван Фролов погибнет 21 августа на углу улиц Srebrna и Towarowa, в бою против восставших
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...ioffizieren.jpg
21 марта 1944 г., Белоруссия. Антипартизанская операция. Бронислав Каминский с группой членов своего штаба и сотрудников полиции порядка.

К чему все это? К тому что у кацапов рыло в таком пуху что ОУН-УПА и дивизии СС Галичина и не снилось..На руках русских столько крови партизан что УПА просто дети малые по сравнению с ними..Существенная разница в том что СС Галичина никогда не участвывали в карательных операциях в боевых да они воевали с комуняками но мирных жителей в отличии от кацапов они массово не уничтожали.. Вот и вся руськая двуличная и лживая натура....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B5
Смакуйте и это....
trust
Ну и что? Что дальше? Тебе больше заняться нечем??? 1115038528.gif 1115038528.gif 1115038528.gif
Mr. Alex
Цитата(Махно_Нестор @ 15.8.2011, 7:28) *

К чему все это? К тому что у кацапов рыло в таком пуху что ОУН-УПА и дивизии СС Галичина и не снилось..


А можно вопрос?

А у какой нации, с исторической точки зрения, рыло не в пуху, или же "не в таком пуху"?
Махно_Нестор
Цитата(Mr. Alex @ 15.8.2011, 9:51) *

А можно вопрос?

А у какой нации, с исторической точки зрения, рыло не в пуху, или же "не в таком пуху"?

УПА не уничтожало масово мирных граждан как руские и они ещё смеют нас обвинять в предательстве? в предательстве чего? УПА воевало как против фашистов так и против комунистов.
Mr. Alex
Цитата(Махно_Нестор @ 15.8.2011, 9:57) *

УПА не уничтожало масово мирных граждан как руские и они ещё смеют нас обвинять в предательстве? в предательстве чего? УПА воевало как против фашистов так и против комунистов.


Это принято к сведению.

Но Вы так и не ответили на мой вопрос в предыдущем моем сообщении.

Жду!
Махно_Нестор
Цитата(Mr. Alex @ 15.8.2011, 10:18) *

Это принято к сведению.

Но Вы так и не ответили на мой вопрос в предыдущем моем сообщении.

Жду!

Украинцы самая порядочная нация в мире..Мы никого не морили голодом мы не завоевывали никого мы живем и жили на своей земле.
Aleksandr
Цитата(Махно_Нестор @ 15.8.2011, 10:32) *

Украинцы самая порядочная нация в мире..Мы никого не морили голодом мы не завоевывали никого мы живем и жили на своей земле.


На столько наивно-пустое заявление...

_IT_
Цитата(Махно_Нестор @ 15.8.2011, 10:32) *

Украинцы самая порядочная нация в мире..Мы никого не морили голодом мы не завоевывали никого мы живем и жили на своей земле.


Тогда расскажи пожалуйста чем занимались казаки?
Махно_Нестор
Цитата(_IT_ @ 15.8.2011, 10:48) *

Тогда расскажи пожалуйста чем занимались казаки?

Основная цель существования казаков Запорожской сечи это охрана мирных людей от набегов крымских татар а также освобождения пленных украинцев ..Запорожские казаки не однократно жгли центры работорговли в Чёрном море в частности Кафу. Не раз захаживали в Стамбул и передавали привет турецкому султану..Если бы не казаки то наверняка почти вся Европа стала мусульманской. И такие как ты ходили бы обрезанные с кораном под мышкой. Поклонись перед казаками потому что благодаря им ты живешь на этом свете.. Казаков на праведное дело наставляли Предстоятели тогдашние Киево-Печерской лавры.

Цитата(Aleksandr @ 15.8.2011, 10:39) *

На столько наивно-пустое заявление...

Обоснуете свою точку зрения? Кого Украинцы продали? Кого завоевали? Кого голодом морили?
Mr. Alex
Цитата(Махно_Нестор @ 15.8.2011, 10:32) *

Украинцы самая порядочная нация в мире..


Извините, если говорить о порядочности нации, то так могут (и, наверняка, скажут) представители абсолютно всех наций. Я не думаю, что кто-то скажет - а вот моя нация хуже всех!

Вы меня не убедили.


Вы наверняка зададитесь вопросом, какой я национальности. Отвечаю Вам на не заданный Вами же вопрос: конечно же, украинец! Но, в отличие от Вас, считаю, что надо думать о созидании, а не о том, чья нация лучше.

Перед Творцом мы все равны.
_IT_
Цитата(Махно_Нестор @ 15.8.2011, 11:01) *

Основная цель существования казаков Запорожской сечи это охрана мирных людей от набегов крымских татар а также освобождения пленных украинцев ..Запорожские казаки не однократно жгли центры работорговли в Чёрном море в частности Кафу. Не раз захаживали в Стамбул и передавали привет турецкому султану..Если бы не казаки то наверняка почти вся Европа стала мусульманской. И такие как ты ходили бы обрезанные с кораном под мышкой. Поклонись перед казаками потому что благодаря им ты живешь на этом свете.. Казаков на праведное дело наставляли Предстоятели тогдашние Киево-Печерской лавры.



Далее дискуссию вести не вижу смысла.
Aleksandr
Цитата(Махно_Нестор @ 15.8.2011, 11:01) *

Основная цель существования казаков Запорожской сечи это охрана мирных людей от набегов крымских татар а также освобождения пленных украинцев ..Запорожские казаки не однократно жгли центры работорговли в Чёрном море в частности Кафу. Не раз захаживали в Стамбул и передавали привет турецкому султану..Если бы не казаки то наверняка почти вся Европа стала мусульманской. И такие как ты ходили бы обрезанные с кораном под мышкой. Поклонись перед казаками потому что благодаря им ты живешь на этом свете.. Казаков на праведное дело наставляли Предстоятели тогдашние Киево-Печерской лавры.

bj.gif
вот очень наивно.

Цитата(Махно_Нестор @ 15.8.2011, 11:01) *

Обоснуете свою точку зрения? Кого Украинцы продали? Кого завоевали? Кого голодом морили?


Мои дед с бабушкой переехали с Волыни из-за высокопериодической смены власти в районе. Они были обычные крестьяне, которым попросту мешали жить другие местные жители и приезжие, которые собирались в банды и ходили зарабатывали себе на пропитание. После войны, работать мало кому хотелось. Вот и с остатками оружия ходили побирались и провоцировали конфликты.
Махно_Нестор
Цитата(Aleksandr @ 15.8.2011, 13:09) *

bj.gif
вот очень наивно.
Мои дед с бабушкой переехали с Волыни из-за высокопериодической смены власти в районе. Они были обычные крестьяне, которым попросту мешали жить другие местные жители и приезжие, которые собирались в банды и ходили зарабатывали себе на пропитание. После войны, работать мало кому хотелось. Вот и с остатками оружия ходили побирались и провоцировали конфликты.

Вы как саламатов...
_IT_
Цитата(Махно_Нестор @ 15.8.2011, 13:28) *

Вы как саламатов...


Не в этом дело. Я люблю Украину, я являюсь патриотом Украины однозначно. Я не являюсь украинофобом, как Саламатов. Но! Я против того, чтобы идеализировать историю до полного ее искажения.
Зачем это делать? Это уже было в СССР.
Aleksandr
Да, дело не в каких-либо патриотических или антипатриотических взглядах..., а просто в здравом смысле и понимании реальности. Беседовать не о чем. Это начало очередного бесконечного перекрикивания друг друга.
Махно_Нестор
Цитата(_IT_ @ 15.8.2011, 13:49) *

Не в этом дело. Я люблю Украину, я являюсь патриотом Украины однозначно. Я не являюсь украинофобом, как Саламатов. Но! Я против того, чтобы идеализировать историю до полного ее искажения.
Зачем это делать? Это уже было в СССР.

Я предоставил факты которые указывают что руские были в составе войск сс германских войск и уничтожали поляков и белорусов а на нас они наговаривают...
_IT_
Цитата(Махно_Нестор @ 15.8.2011, 14:04) *

Я предоставил факты которые указывают что руские были в составе войск сс германских войск и уничтожали поляков и белорусов а на нас они наговаривают...


Всем известно, что русских очень много служило в рядах вермахта и сс, одна дивизия Власова чего стоит. По разным данным русских в рядах вермахта и СС служило более 1 млн. человек. Это значительно больше, чем в дивизии СС Галычина. Польские офицеры были расстреляны в мае 1940 года русскими в Катыни, это тоже всем известный факт.
Александр 1
Я вот такую инфу нашел
В исторической литературе существует множество цифр относительно количества добровольцев различных национальностей в СС. Наиболее корректным, на мой взгляд, является подсчет, сделанный отечественным исследователем Константином Семеновым[1]. Итак, за время Второй мировой войны в войсках СС служило около 340 тысяч представителей следующих национальностей (цифры, естественно, приблизительные и округленные):

венгры – 40 000;

латыши – 40 000;

казаки – 35 000;

русские и белорусы – 28 000;

украинцы – 27 000;

хорваты и босняки – 26 000;

эстонцы – 23 000;

голландцы – 22 000;

итальянцы – 20 000;

французы – 10 000;

норвежцы – 8000;

народы Кавказа и Средней Азии – 8000;

фламандцы – 7500;

датчане – 7500;

сербы – 7000;

албанцы – 6500;

валлоны – 5500;

румыны – 5000;

индусы – 3500;

чехи, поляки, словаки – 3000;

жители Люксембурга и Лихтенштейна – 3000;

финны – 2000;

швейцарцы – 1330;

болгары – 750;

испанцы – 300;

подданные английской короны – 300;

литовцы – 150.
взято
http://lib.rus.ec/b/141134/read

И утверждать, что были дивизии СС состоящие из исключительно только русских полный бред.
_IT_
Цитата(Александр 1 @ 15.8.2011, 17:25) *

Я вот такую инфу нашел

Инфа разная есть, цифры отличаются в разы..... Можно найти инфу, где русских дивизий СС не было вовсе. Особенно если считал количество русский современный историк.
Цитата

И утверждать, что были дивизии СС состоящие из исключительно только русских полный бред.

Естественно, если дивизии СС с русскими- это бред, а с украинцами и латышами, это норма)))
Цитата

Наиболее корректным, на мой взгляд, является подсчет, сделанный отечественным исследователем Константином Семеновым

Это на ваш взгляд, хотя логики в этом взгляде по-моему нет.
Мне кажется, что использовать данные русского историка об участии русских-же в СС приведет к очень большой погрешности, вам так не кажется?
Русские в общем также считают, что они бы войну выиграли без Украины- это действительно бред, что русских больше всего погибло, это второй бред, что голодомора никакого не было- это бред, что польских офицеров не они убили, а немцы, и это бред....
Много бреда еще осталось... должно пройти время, чтобы все стало понятно...
Александр 1
Немцы считали русским любого кто жил восточнее польши.
поэтому деление на русские, украинские и т.д. может быть весьма условное.
скорее всего там был крутой винегрет из разных национальностей.
одно могу утверждать точно, евреев и циган там не было.
_IT_
Цитата(Александр 1 @ 15.8.2011, 18:23) *

Немцы считали русским любого кто жил восточнее польши.
поэтому деление на русские, украинские и т.д. может быть весьма условное.
скорее всего там был крутой винегрет из разных национальностей.
одно могу утверждать точно, евреев и циган там не было.

С этим я полностью согласен. Другое дело, что современные историки, особенно российские, пытаются выставить в дурном свете украинцев и прибалтов за национальные формирования СС, а победу над фашизмом и вовсе поставить себе в заслугу. Я против фальсификации истории и уважаю искренне немцев за то, что у них хватило духу признать правду и извиниться.
Россияне не собираются признавать свои перегибы в истории и пытаются факты приспособить и подтасовать таким образом, чтобы выглядеть в лучшем свете. Даже по тем данным, что приводят российские историки дивизии СС российские более многочисленны чем Галычина, но при этом украинцы нацисты, а русские ни разу...
Махно_Нестор
Русские и в Грузии грабили грузинские магазины в 2008 году банки грабили во это освободители и их славная натура.
Саламатов Андрей
Цитата(Александр 1 @ 15.8.2011, 18:23) *

Немцы считали русским любого кто жил восточнее польши.
поэтому деление на русские, украинские и т.д. может быть весьма условное.
скорее всего там был крутой винегрет из разных национальностей.
одно могу утверждать точно, евреев и циган там не было.

Это правда, ещё служа а потом работая в Германии я неоднажды слышал от немцев: "Leute von rusland, weissrusland, oder ukrainen - vie eine, das ist eine volk".

Т.е. люди из России, Белорусси или Украины - одинаковы, это один народ...

А винегрет из национальностей как раз включая и циган и евреев имеет место на землях Западной Украины, для этого достаточно сравнить их физиогномические особенности с населением Центральной Украины...
_IT_
Цитата(Саламатов Андрей @ 16.8.2011, 9:24) *


А винегрет из национальностей как раз включая и циган и евреев имеет место на землях Западной Украины, для этого достаточно сравнить их физиогномические особенности с населением Центральной Украины...

Андрей, вы что, Климова начитались? ag.gif
Саламатов Андрей
Цитата(_IT_ @ 16.8.2011, 9:33) *

Андрей, вы что, Климова начитались? ag.gif

Нет...

Просто заварил чашечку кофе и провожу свой часик на Васильков Инфо...

А о каком именно Климове вы говорите?
_IT_
Цитата(Саламатов Андрей @ 16.8.2011, 9:35) *

Нет...

Просто заварил чашечку кофе и провожу свой часик на Васильков Инфо...

А о каком именно Климове вы говорите?


Российский современный писатель Григорий Петрович Климов.
Вам будет интересно почитать, в вашем стиле книги. Можно начать с Протоколы советских мудрецов потом Князь мира сего. В общем, гугл и петровка в помощь. Уверен, будете в диком восторге.
Саламатов Андрей
Цитата(_IT_ @ 16.8.2011, 9:33) *

Андрей, вы что, Климова начитались? ag.gif

Ну зачем-же...

И без Климова есть что почитать.

Изображение
Махно_Нестор
Малоросы это донецкое быдло?
Саламатов Андрей
Цитата(Махно_Нестор @ 16.8.2011, 14:45) *

Малоросы это донецкое быдло?

И Волынское, и Черновицкое, и Тернопольское и т.д. и т.п.

А ты Нестор видимо великоукр!?

Тогда расскажи нам когда (в каком году) появилась твоя мова, и отчего её нет в таможенных книгах Киева, Львова, Черновцов, Тернополя, Ужгорода???
Kapelan
Цитата(Александр 1 @ 15.8.2011, 17:25) *

Я вот такую инфу нашел
В исторической литературе существует множество цифр относительно количества добровольцев различных национальностей в СС. Наиболее корректным, на мой взгляд, является подсчет, сделанный отечественным исследователем Константином Семеновым[1]. Итак, за время Второй мировой войны в войсках СС служило около 340 тысяч представителей следующих национальностей (цифры, естественно, приблизительные и округленные):

венгры – 40 000;

латыши – 40 000;

казаки – 35 000;

русские и белорусы – 28 000;

украинцы – 27 000;

хорваты и босняки – 26 000;

эстонцы – 23 000;

голландцы – 22 000;

итальянцы – 20 000;

французы – 10 000;

норвежцы – 8000;

народы Кавказа и Средней Азии – 8000;

фламандцы – 7500;

датчане – 7500;

сербы – 7000;

албанцы – 6500;

валлоны – 5500;

румыны – 5000;

индусы – 3500;

чехи, поляки, словаки – 3000;

жители Люксембурга и Лихтенштейна – 3000;

финны – 2000;

швейцарцы – 1330;

болгары – 750;

испанцы – 300;

подданные английской короны – 300;

литовцы – 150.
взято
http://lib.rus.ec/b/141134/read

И утверждать, что были дивизии СС состоящие из исключительно только русских полный бред.


Пане Олександре. Це питання вивчало дуже багато людей. Одна з книг, яку я Вам пропонуюhttp://portal.uoun.org/load/gggggggggggggggggg/14-1-0-11 також дослідила це питання. Це матеріал для аналізу. Там нема ніяких висновків тільки статистика. Висновки робити Вам.
Мене турбує питання чому народ "Великого непобедимого" масово йшли служити в інші армії.
Україна на той час була поділена між багатьма державами і українці опинилися в різних арміях не залежно від них.
А от населення СРСР самостійно воювали на стороні окупаційного режиму. Мабуть допік їх той режим.
Щоб закачати цю книгу зарееструйтеся на сайті.
Саламатов Андрей
Цитата(Kapelan @ 16.8.2011, 16:34) *

Пане Олександре. Це питання вивчало дуже багато людей. Одна з книг, яку я Вам пропонуюhttp://portal.uoun.org/load/gggggggggggggggggg/14-1-0-11 також дослідила це питання. Це матеріал для аналізу. Там нема ніяких висновків тільки статистика. Висновки робити Вам.
Мене турбує питання чому народ "Великого непобедимого" масово йшли служити в інші армії.
Україна на той час була поділена між багатьма державами і українці опинилися в різних арміях не залежно від них.
А от населення СРСР самостійно воювали на стороні окупаційного режиму. Мабуть допік їх той режим.
Щоб закачати цю книгу зарееструйтеся на сайті.

Мосийчук ну тебя уже под любым ником видно...

ag.gif ag.gif ag.gif

Когда ты уже сдохнешь - доходяга приезжая???
Kapelan
Цитата(Саламатов Андрей @ 16.8.2011, 16:39) *

Мосийчук ну тебя уже под любым ником видно...

ag.gif ag.gif ag.gif

Когда ты уже сдохнешь - доходяга приезжая???


Пане Андрію. Виж "вихована людина" Батьки Ваші мабуть Вам казали що не знаючи людину ображати не треба. Всі знають що Kapelan використовую я Нередько С.В.
Я з Вами особисто не знайомий. Пане Ігоря ви образили за дарма. А на загал я виклав шлях до силки щоб можна було ознайомити спільноту. Ваші дії мені поки не зрозумілі.
Саламатов Андрей
Цитата(Kapelan @ 16.8.2011, 16:49) *

Пане Андрію. Виж "вихована людина" Батьки Ваші мабуть Вам казали що не знаючи людину ображати не треба. Всі знають що Kapelan використовую я Нередько С.В.
Я з Вами особисто не знайомий. Пане Ігоря ви образили за дарма. А на загал я виклав шлях до силки щоб можна було ознайомити спільноту. Ваші дії мені поки не зрозумілі.

Не стоило вам давать свой пароль и логин Мосийчуку...
Kapelan
Цитата(Саламатов Андрей @ 16.8.2011, 16:58) *

Не стоило вам давать свой пароль и логин Мосийчуку...

Все зрозуміло. Ви ніколи не визнаєте свою провину. Я Вам сказав хто я. Ви мені про ніки та паролі.
Саламатов Андрей
Цитата(Kapelan @ 16.8.2011, 17:02) *

Все зрозуміло. Ви ніколи не визнаєте свою провину. Я Вам сказав хто я. Ви мені про ніки та паролі.

Я констатирую сегодняшний факт...

Объяснять что, откуда и как я узнал, объяснять, по понятным причинам, я не буду...

ag.gif ag.gif ag.gif
Kapelan
Цитата(Саламатов Андрей @ 16.8.2011, 17:07) *

Я констатирую сегодняшний факт...

Объяснять что, откуда и как я узнал, объяснять, по понятным причинам, я не буду...

ag.gif ag.gif ag.gif


Пане Андрію.
Прошу вас відкрити мені таємницю хто і коли користувався моїм ніком. можете в особисті повідомлення мені надіслати, а зараз я повторю своє посилання а то розмова з Вами підняла посилання і його не буде видно. Дуже прошу воно адресовано не Вам не коментуйте його будь ласка.

Пане Олександре. Це питання вивчало дуже багато людей. Одна з книг, яку я Вам пропонуюhttp://portal.uoun.org/load/gggggggggggggggggg/14-1-0-11 також дослідила це питання. Це матеріал для аналізу. Там нема ніяких висновків тільки статистика. Висновки робити Вам.
Мене турбує питання чому народ "Великого непобедимого" масово йшли служити в інші армії.
Україна на той час була поділена між багатьма державами і українці опинилися в різних арміях не залежно від них.
А от населення СРСР самостійно воювали на стороні окупаційного режиму. Мабуть допік їх той режим.
Щоб закачати цю книгу зарееструйтеся на сайті.
Саламатов Андрей
Цитата(Kapelan @ 16.8.2011, 17:17) *

Пане Андрію.
Прошу вас відкрити мені таємницю хто і коли користувався моїм ніком. можете в особисті повідомлення мені надіслати, а зараз я повторю своє посилання а то розмова з Вами підняла посилання і його не буде видно. Дуже прошу воно адресовано не Вам не коментуйте його будь ласка.

Я не могу беседовать с привидениями!

Я не вижу собоседника, а значит ему не доверяю...

Вы просите!?

Кто вы???

Вы есть!

Или вас нет???

ag.gif ag.gif ag.gif
Чернега Алексей

У дураков две беды - дороги и Россия! c.
ag.gif
Саламатов Андрей
Цитата(Чернега Алексей @ 16.8.2011, 17:31) *

У дураков две беды - дороги и Россия! c.
ag.gif

И таки да...

А вы что подумали - исторический гений Украины???

ag.gif ag.gif ag.gif
Махно_Нестор
Цитата(Саламатов Андрей @ 16.8.2011, 15:18) *

И Волынское, и Черновицкое, и Тернопольское и т.д. и т.п.

А ты Нестор видимо великоукр!?

Тогда расскажи нам когда (в каком году) появилась твоя мова, и отчего её нет в таможенных книгах Киева, Львова, Черновцов, Тернополя, Ужгорода???

Все таки малоросы это донецкое быдло потому что малоросией называли ареал проживания лохтората донецкого.Но судя по Носовскому и Фоменко мы не укры мы Анты=) Мы потомки погибшей Антлантиды которые навешали звиздюлей вам кацапам и уронили на расею вторую луну=))))
Саламатов Андрей
Цитата(Махно_Нестор @ 16.8.2011, 17:48) *

Все таки малоросы это донецкое быдло потому что малоросией называли ареал проживания лохтората донецкого.Но судя по Носовскому и Фоменко мы не укры мы Анты=) Мы потомки погибшей Антлантиды которые навешали звиздюлей вам кацапам и уронили на расею вторую луну=))))

Угу...

И Ииссус Христос был украинцем...

Какие же вы дебилы!!!

Нет у вас будущего!!!

ag.gif ag.gif ag.gif
Махно_Нестор
Цитата(Саламатов Андрей @ 16.8.2011, 17:51) *

Угу...

И Ииссус Христос был украинцем...

Какие же вы дебилы!!!

Нет у вас будущего!!!

ag.gif ag.gif ag.gif

А кто тебе дал право татару называть себя руским?=))
Саламатов Андрей
Цитата(Махно_Нестор @ 16.8.2011, 18:03) *

А кто тебе дал право татару называть себя руским?=))

Я русский, согласно самосознанию и свидетельству о рождении...

А ты кто???

Я Андрей Саламатов - русский воин, лица не прячу!

А ты кто - смерд, прячущийся за ником???

ag.gif ag.gif ag.gif
Махно_Нестор
Цитата(Саламатов Андрей @ 16.8.2011, 18:10) *

Я русский, согласно самосознанию и свидетельству о рождении...

А ты кто???

Я Андрей Саламатов - русский воин, лица не прячу!

А ты кто - смерд, прячущийся за ником???

ag.gif ag.gif ag.gif

Хватит спамить в теме иди получи в рог от Динамовских ультрас=)
Саламатов Андрей
Цитата(Махно_Нестор @ 16.8.2011, 18:30) *

Хватит спамить в теме иди получи в рог от Динамовских ультрас=)

Я так думаю Динамовские Ультрас на мне кончились.

Кто этого не понял сядет лет эдак на 3-5...

ag.gif ag.gif ag.gif
Махно_Нестор
Цитата(Саламатов Андрей @ 16.8.2011, 18:34) *

Я так думаю Динамовские Ультрас на мне кончились.

Кто этого не понял сядет лет эдак на 3-5...

ag.gif ag.gif ag.gif

Ты уже канул в лету о тебе кроме этого форума никто уже не знает кому ты нада? Ты до упора будешь тут смешить в темах пока окончательно не станешь дыбилом=)

Эта тема о руской дивизии СС которая уничтожала не только партизан но и мирных жителей и занималась грабежами и насилием..
Саламатов Андрей
Цитата(Махно_Нестор @ 16.8.2011, 18:37) *

Ты уже канул в лету о тебе кроме этого форума никто уже не знает кому ты нада? Ты до упора будешь тут смешить в темах пока окончательно не станешь дыбилом=)

Эта тема о руской дивизии СС которая уничтожала не только партизан но и мирных жителей и занималась грабежами и насилием..

Ваша тема бред!

А я на месте и востребован!!!

ag.gif ag.gif ag.gif
Махно_Нестор
Цитата(Саламатов Андрей @ 16.8.2011, 18:41) *

Ваша тема бред!

А я на месте и востребован!!!

ag.gif ag.gif ag.gif

Динамо Киев уволило тебя кем ты востребован? Психоаналитиком разве=)
Саламатов Андрей
Цитата(Махно_Нестор @ 16.8.2011, 18:43) *

Динамо Киев уволило тебя кем ты востребован? Психоаналитиком разве=)

Я на больничном!

Президент ФК Динамо Кмев опроверг слухи о моём увольнении!!!

Я востребован украинским обществом...

А что???

Завидно???

Психоаналитиком могу быть только для вас лично!!!

ag.gif ag.gif ag.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2014 Invision Power Services, Inc.